Форум сети Марьино.net

Форум сети Марьино.net (http://forum.maryno.net/index.php)
-   Общие разговоры + игры и конкурсы (http://forum.maryno.net/forumdisplay.php?f=62)
-   -   А вы знаете, что поверку счетчиков воды отменили? (http://forum.maryno.net/showthread.php?t=36533)

Loz 05.06.2013 20:29

А вы знаете, что поверку счетчиков воды отменили?
 
Россиян призывают устанавливать водосчетчики, чтобы экономить водные ресурсы и собственные средства. На практике получается, что кроме прочего мы посадили на свою шею компании, присосавшиеся к кормушке ЖКХ. Пользуясь пробелами в законодательстве, они сели нам на шею и не хотят с нее слезать.

ФАКТЫ ПРОТИВ ДЕМАГОГИИ
Миллионы москвичей могут вздохнуть свободно: теперь они не обязаны платить за регулярные поверки квартирных приборов учета воды. Но, во-первых, москвичи до сих пор получают письма с требованием осуществить поверку водосчетчиков, а, во-вторых, анализ сделанных нами звонков в ряд организаций подтверждает: никто не слышал о 831-м постановлении, которое 26 декабря 2012 г. подписал Сергей Собянин («О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. № 77-ПП»).
Примерно такие диалоги мы вели с операторами компаний, занимающихся поверкой водосчетчиков.
«МН»: Вы в курсе, что с декабря прошлого года четырех- и шестигодичные межповерочные интервалы отменены?
- Они не отменены. Мы бы узнали об этом первые. У вас есть счетчик?
«МН»: В марте будет шесть лет счетчику на горячую воду, но...
- Если вам нужна поверка, можем принять у вас заявку на любой удобный для вас день.
«МН»: Мне не нужна поверка, потому что она отменена мэром Москвы. Есть документ.
- Если не сделаете поверку, управляющая компания по 102-му Федеральному закону вправе начислять вам воду по данным общедомового счетчика, потому что ваш счетчик будет недействительным.
«МН»: Но в 102-м законе ничего не сказано об интервалах поверки.
- Они указаны в паспорте на ваш счетчик. Если ваша УК будет принимать у вас данные по неповеренному счетчику, это ее дело.
«МН»: Может, все же запишете номер постановления об отмене межповерочных интервалов?
- До свидания.
Звоним в управу одного из районов ЮВАО.
«МН»: Если я четыре года назад установила счетчик на холодную воду, мне надо делать его поверку?
- Обязательно!
«МН»: Но набежало всего 120 кубометров воды. Неужели счетчик исчерпал свой ресурс?
- Сроков поверки никто не отменял.
После настоятельного требования представительница управы записала номер постановления и обещала его изучить.

ЧТО ПОЧЕМ
Установка водосчетчика (1 ед.) - 1500-1800 руб.
Установка счетчиков ХВС и ГВС - 3000-4500 руб.
Поверка водосчетчика (1 ед.) - от 950 руб.
(при помощи переносного поверочного оборудования или путем замены на поверенный счетчик) до 1600 руб. (замена на новый прибор).
Техобслуживание ИПУ воды (по желанию) - 240-660 руб/год.
Чтобы не утруждать чиновников префектур, управ, а также работников управляющих компаний, расчетных центров и всевозможных ООО, приведем выдержку из письма первого заместителя Генпрокурора РФ А. Бусмана: «В ходе ранее проведенной прокуратурой г. Москвы проверки установлено, что постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 №77-ПП в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды не соответствует действующему законодательству. В целях устранения нарушения законодательства Правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 №831-ПП, предусматривающее внесение изменений в постановление №77-ПП, в том числе об отмене ранее установленных сроков межповерочных интервалов приборов учета воды». Кому интересно, найдите постановление и обратите внимание на исключение из 77-го постановления пункта 3.1. Он называется точно так же, как и приложение №1 к постановлению: «Порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета». Именно в нем был злополучный п. 7.9 о необоснованных межповерочных интервалах в четыре года и пять лет, затем перенесенных и в паспорта счетчиков.

ПАСПОРТА С «ЛЕВЫМИ» ДАННЫМИ
Хитроумные представители российских компаний, так или иначе связанных с установкой счетчиков и их поверкой, вписывали (и продолжают это делать) в паспорта на водомеры выгодные для себя цифры. Например, в паспорте на приборы учеты воды немецкой фирмы, установленные в моей квартире, указаны четырех- и шестигодичные межповерочные интервалы. При этом на немецком сайте, посвященном в том числе водосчетчикам моей модели, нет ни слова о тестировании или о периодической калибровке прибора. Подобные невесть откуда взявшиеся дополнения в инструкции производителя происходят сплошь и рядом.
Я поинтересовалась у бывших соотечественников, как обстоят дела с поверкой счетчиков у них в Берлине. Ответ меня обескуражил. Водосчетчики работают до тех пор, пока не начнут чудить, грубо говоря. Если не в пользу хозяина ИПУ, он сам поскорее его заменит, а если не в пользу управляющей компании - ее работники, глядя на резко изменившиеся показания, придут в дом и проверят оборудование. Неисправно? Поменяют за счет хозяев. Точно такая же практика действует, как рассказали друзья, и в Нью-Йорке.
КСТАТИ
1 июля 2013-го заканчивается срок обязательной установки водосчетчиков в многоквартирных домах и жилых помещениях. После этой даты управляющим и энергоснабжающим компаниям будет разрешено в принудительном порядке устанавливать общедомовые и индивидуальные счетчики (закон №261-ФЗ).
А теперь приведу слова начальника управления метрологии Росстандарта В. Лахова: «Интервалы между поверками в эксплуатации устанавливаются во всех государствах, где применяются счетчики воды. Эти интервалы не указываются в паспортах и устанавливаются законодательством». Но как же примеры Германии и Америки? И кто дал право нашим предпринимателям вписывать в паспорта на счетчики межповерочные интервалы?
Новость с отменой межповерочных интервалов вряд ли понравится, ведь большой афере, похоже, пришел конец.

ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА
Впервые о существовании межповерочных интервалов жители столицы узнали девять лет назад, когда 10 февраля 2004 г. московское правительство издало постановление №77 «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы г. Москвы». В пункте 7.9 приложения №1 было написано: «Межповерочный интервал, установленный Госстандартом РФ... составляет для приборов учета расхода холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета расхода горячей воды - не менее 4 лет». Если через 4 года и 5 лет у тебя возникли сомнения относительно точности работы прибора, можешь обратиться в метрологическую службу, где либо выявят погрешности в работе индивидуального прибора учета (ИПУ) и его придется заменить, либо не выявят никаких отклонений и прибор продолжит считать воду в прежнем режиме. Сделать поверку, впрочем, можно было и через шесть, и через семь лет. Однако...
Со временем межповерочные интервалы как-то незаметно лишились приставок «не менее» и превратились ровно в четыре года для «холодных» счетчиков и в шесть лет для «горячих». Сроки вошли в практику. Если по каким-то причинам квартиросъемщик не производил поверку ИПУ, управляющие компании сообщали об этом в расчетный центр, прибор учета воды признавался непригодным, а оплата за воду начислялась по нормативу. Другими словами: не сделал поверку вовремя - жди огромных сумм в платежке.
На какие Госстандарты ссылались чиновники московского правительства образца 2004 года, утверждая минимальные межповерочные интервалы? Ни на какие! Во ВНИИ метрологической службы Росстандарта сегодня честно признаются: «Предоставить информацию о межповерочных интервалах для водосчетчиков как отечественного производства, так и импортных приборов учета воды не представляется возможным».
Выходит, что на протяжении долгих лет огромное число граждан (по некоторым данным, сейчас в Москве установлено примерно 3 млн ИПУ холодной и горячей воды) дурили, а они велись на красивые слова и ссылки в официальных документах, основанных на взятых с потолка стандартах.

http://mirnov.ru/rubriki-novostey/gl...li-sobyanina-2

Сегодня девушка из обслуживающей компании пыталась убедить меня, что никакого постановления нет и они не мошенники, и что она сообщает в ЕИРЦ об отказе в поверке и они подключат меня к общедомовому тарифу. На этом я положила трубку.

диспетчер 05.06.2013 21:01

интересно
хорошая инфа

Румцайс 05.06.2013 21:33

вчера отдал 2,600:sm11:

Terricon 05.06.2013 21:39

Два года назад пришло письмо о необходимости поверки водосчетчиков. В противном случае обещали проводить учет по нормативам. Срок был до сентября. В октябре пришло еще одно письмо.. Все никак заняться этой процедурой у меня не было времени.. Я все жду (ждал) что начнут приходить ЕПД с нормативами, но до сих пор все мои показания учитываются как и прежде без всяких поверок.. Писем больше не было, за исключением каких то от фирм, устанавливающих водосчетчики..

перчик 06.06.2013 00:31

три дня назад мне звонила тётя с какой то, скороговоркой названной шарашки и напористо-убедительным тоном убеждала меня сменить счетчик... Я спросонья взбеленился и мягко говоря, отказал, ибо не люблю, когда тети из себя изображают ледокол Ленин, тем более, если я со сна)))...А потом глянул паспорт водосчетчика и увидел, что срок по нему еще есть до декабря.
А теперь благодаря Loz я вооружен еще 831 постановлением Собянина...так что буду слать их подальше с гораздо большим удовольствием)))

И это...Loz, спасибо! ))

Gorgar 06.06.2013 10:43

в фамилии зам гл. прокурора ошибка - он Буксман
изменения или отмены п 4.6 и 4.15 нет
Цитата:

<cut>
4.6. Ремонт, обслуживание и поверка общедомовых и квартирных
приборов учета холодной и горячей воды производится исполнителем
по договору со специализированной организацией, имеющей лицензию
на ремонт указанных приборов (общедомовых приборов учета воды, на-
ходящихся на балансе поставщиков - по договору с поставщиком-ба-
лансодержателем).
<cut>
4.15. Контроль качества работ по техническому обслуживанию и
ремонту приборов учета производится Государственной жилищной инс-
пекцией города Москвы совместно с "Ростест-Москва" и/или другими
организациями, которые в установленном порядке аккредитованы на
право проведения государственной поверки приборов учета воды. При
этом государственная поверка квартирных приборов учета воды произ-
водится на месте их установки в соответствии с требованиями МИ
1292-99
(ГСОЕИ. Счетчики воды. Методика поверки. ГНМЦ-ВНИИР Госс-
тандарта Российской Федерации, 1999 г.), а оценка качества измере-
ний и корректировка величины межповерочного интервала - в соот-
ветствии с требованиями МИ 2293-94
(ГСОЕИ. Методика выборочного
контроля метрологических характеристик при эксплуатации счетчиков
холодной и горячей воды в Москве. ВНИИМС Госстандарта Российской
Федерации, 1994 г.).
<cut>
(подчеркнул и выделил я)
сами ссылки на доки, для быстрого поиска -

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
10 февраля 2004 г. N 77-ПП
О мерах по улучшению системы учета
водопотребления и совершенствованию
расчетов за холодную, горячую воду и
тепловую энергию в жилых зданиях и
объектах социальной сферы города Москвы

http://s.mos.ru/common/upload/26.12.2012_PP-831_2_.pdf -№ 831-ПП от 26.12.2012 0 внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. № 77-ПП

далее(МИ 1292-99):
Цитата:

8. Поверка ИПУ
8.1. Работы по метрологической поверке ИПУ выполняются организациями, аккредитованными на право проведения государственной поверки в установленном порядке.
8.2. Поверку ИПУ допускается производить двумя способами:
- на месте их установки в соответствии с требованиями МИ 1292-99 "ГСОЕИ. Счетчики воды. Методика поверки" и МИ 2997-2006 "Рекомендация ГСИ. Квартирные счетчики воды. Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации";
- в лабораторных условиях на стенде в соответствии с ГОСТ 8.156-83 "Счетчики холодной воды. Методы и средства поверки", а также согласно Методам поверки, разработанным для каждого типа средств измерений и утвержденным Федеральным агентством по техническому регулированию.
8.3. Поверки приборов учета различаются на:
- первичные;
- периодические;
- внеочередные.
8.4. Первичные поверки выполняются на предприятии-изготовителе ИПУ, о чем в паспорте ИПУ делается отметка.
8.5. Периодические поверки выполняются по истечении межповерочного интервала. Межповерочный интервал определяется предприятием-изготовителем ИПУ.
8.6. Внеочередные поверки выполняются:
- при возникновении сомнений в достоверности показаний ИПУ у владельца прибора или обслуживающей организации;
- при нарушении целостности пломб на ИПУ;
- в других случаях, предусмотренных законодательными и нормативными актами.
8.7. Результаты периодической и внеочередной поверки отмечаются в паспорте ИПУ.
8.8. Периодичность выполнения работ по метрологической поверке ИПУ приведена в приложении к настоящему Регламенту.
Цитата:

Обслуживание-Не реже 1 раза в год(в соответствии с графиком)
Ремонт-По результатам проведения работ по обслуживанию или поверке
Поверка индивидуальных приборов учета:
Периодическая:В течение межповерочного интервала (не менее 4 лет)
Внеочередная - по требованиям владельца ИПУ или обслуживающей организации;
- при нарушении целостности пломб на ИПУ;- в случаях, предусмотренных законодательными
и нормативными актами
поиск (большой брат) по "генеральная прокуратура РФ А.Э. Буксман ИПУ"
ничего не дал, только эту фигню http://garant-dobryanka.perm.ru/wp-c...0%BE%D0%B2.pdf
з.ы. есть ещё такой док - http://www.uvao.ru/uvao/ru/news_law/o_559685
здесь обсуждение - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:55831-37

Geleso 06.06.2013 12:21

Уговрили и запугали маму, и в субботу хотели прийти и поставить новый счётчик холодной воды, про поверку ничего не сказли и как обычно угражали общедомовыми расчётами.
Отбрил их до октября.

В паспорте раз в 6 лет рекомендую проводить.

Спасибо за номер постановления.

Loz 06.06.2013 19:27

Gorgar, интересная информация. Только в обслуживающей фирме ссылаются не на постановление, а на 102-ФЗ, а там дат поверки не указано.
Надо бы запрос написать для разъяснения этой ситуации.
Цитата:

Сообщение от Terricon (Сообщение 466219)
Два года назад пришло письмо о необходимости поверки водосчетчиков. В противном случае обещали проводить учет по нормативам. Срок был до сентября. В октябре пришло еще одно письмо.. Все никак заняться этой процедурой у меня не было времени.. Я все жду (ждал) что начнут приходить ЕПД с нормативами, но до сих пор все мои показания учитываются как и прежде без всяких поверок.. Писем больше не было, за исключением каких то от фирм, устанавливающих водосчетчики..

Интересно, посомтрим какова будет судьба моего счетчика)
Цитата:

Сообщение от Румцайс (Сообщение 466217)
вчера отдал 2,600:sm11:

Это за один? Охренеть.

Румцайс 06.06.2013 19:55

Цитата:

Сообщение от Loz (Сообщение 466258)

Это за один? Охренеть.

За два, у меня два стояка:sm26:

зяблик 07.06.2013 08:12

Мне в моей УК на Батайском,сказали,что если будут звонить по поводу замены,что мол время пришло,посылать всех лесом),но вот бах и счетчик горячей умер,замена на новый 1820р


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.